или просто "Бомбануло".
Здесь как раз, пусть и небольшая, но женская аудитория, так что было бы интересно, если кто-то отзовется.
Была у меня значится в школе старшей приятельница.
..читать дальше Вместе выпивали, кормила вкусно домашним. Классная деваха, один минус - не ладилось у нее с парнями. Точнее как не ладилось.. слишком уж хорошо. Постоянно какие-то временные, однодневные и тд. Вплоть до феноменальной истории секса с таксистом, потому что "нормально так поговорили вроде". В тоже время выяснял собственное отношение к полам... пытался наладить контакт с одним чуваком. Обмолвился. Без подробностей, т.к. тогда и подробностей то не было. Общая реакция в стиле "фу, мерзость, извращенцы". Окей гугл.. в итоге так и разосрались.
Была другая подруга. Мужеского пола вниманием не обделенная, но всегда держала дистанцию. Хочешь повести в кафе/ресторан - все за твой счет, но никаких поцелуев, обниманий, прикосновений лишних - парень есть, а раз есть - вообще без шансов. Как только друг переходил в подкаты хотя бы словесные - отрезается. Встречаюсь как-то с ней, и она знакомит меня со своим парнем... которого я не знаю, зато знаю того, кто считает ее своей девушкой (и вроде бы взаимно) уже несколько лет. По ходу разговора смекаю, что просто следует прикинуться шлангом и даже соглашаться, что она работает не в том городе, где реально. И тут я понял, что я третий.. Когда-то ведь мы тоже.. *чешет репку* хотя я лично был знаком с ее парнем, стыдно было пиздос, сам был инициатором и сам же слился. Хороший чувак, к слову. После этой встречи общение в реале прикрыл, т.к. и второй парень хороший чувак и уже тусить вместе зовет.. и вроде как ему сказать - влезу в чужие отношения. сказать первому - аналогично. Но и тусить с ними дальше, зная правду - замешан в заговоре. В общем ВНЕЗАПНО мне это резко остохерело и отодвинул подальше девчонку, с которой общались дружно 10 лет.
И вот.. есть у меня сейчас мягко говоря хорошая знакомая. Год назад выслушивал от нее истории про ее отношения с ахуенным парнем (многолетние, стабильные отношения). И всегда смеялась, вспоминая институтское время, когда в "женской общаге" знавала всяких малолетних сосок, которые за вечер объедут 5-6 папиков, зарабатывали на клубешник, а потом еще боялись, что от такого количества минетов потолстеют. Сейчас уже рассталась с парнем, повелась на рассказки о светлом будущем другого чувака, переспала с ним и тут же была кинута. При этом:
- реально зла не держу
прост если бы сразу сказал что секс ради секса
- а что, и так можно было?
- почему то все мужики думают что бабам секс просто так не нужен
- обычно на таких стоит "шлюха" и "блядь" клеймо
- срать я хотела на все эти стереотипы, у меня с лучшим любовником моей жизни намечается
- женатым бывшим?
- Ага)
И тут меня накрыло чет. Я морально устарел, и все это действительно обыкновенная норма? А все так называемые собственные правила поведения и мнение созданы только для того, чтобы их нарушать? Реально нынче "а чо, как баба спит с кем подряд - так шлюха, а мужик - молодец?!", хотя и я (ок, гребаный извращенец) и мои друзья (норм пацаны) считаем поведение парня типа "сегодня одна, завтра другая, в среду закажу проститутку, а в четверг схожу в дрочильню" - полнейшим днищем по жизни?
Я не называю категорично всех, кто не особо заморачивается на чувства шлюхами, проститутками и блядями, просто о таких приключениях слышать неприятно и порой начинает пригорать даже. И хуже всего то, что почему-то эта хуйня резко охлаждает мое гуд отношение к даме, хотя вроде бы какое мне дело до чужих приключений, вообще до всего, что лично меня не касается.
-
-
15.07.2015 в 21:09но что мне конкретно во второй ситуации не понравилось - то, что постороннего человека (тебя) втянули в не касающееся тебя вранье и то, что ты был вынужден в нем участвовать, не дав на это своего согласия. Вот это вот - очень сволочное поведение, безотносительно секса вообще. В смысле, да, можно просить того, кого считаешь другом, тебя прикрыть/подыграть, но ключевое слово - "просить". А вот такая ситуация - это ни разу не норма. Ну по крайней мере, не должно ей быть.
-
-
15.07.2015 в 22:35По-моему, это не "новое веяние", это всегда было так. В смысле были люди, которые "секс не повод для знакомства", а были, которые и целоваться без сильных чувств не будут. Просто сейчас это проще признавать, меньше шанса огрести и прочее.
И, на мой взгляд, чувствовать некоторое разочарование, узнавая, что кто-то практикует не близкие твоему мироощущению вещи - это естественно. В конце концов не лезть учить жизни, не осуждать и прочее - это одно, а собственные эмоции и мнение - другое. Не вижу причин, по которым это не может существовать одновременно. Так, имхо, честнее.
-
-
15.07.2015 в 23:04-
-
16.07.2015 в 10:26Осуждая кого-то за секс, мы подразумеваем, что что-то в нем есть что-то "не то", но в сексе нет ничего плохого, стыдного или порочного, ни для мужчины, ни для женщины, ни для прочих гендеров.
Т.е. спать с женатым, одновременно завести 2-3 парня и лгать каждому, что он единственный, спать буквально со всеми подряд (да мало ли что можно хотя бы подцепить при таком раскладе в клубе/такси, а потом лезть к друзьям/подружкам с обнимашками-целовашками) - это "то" и нет ничего плохого, стыдного... - ибо ситуации были конкретные.
*В последнем случае не только женатый. Девушка еще сетует на то, что лапшу вешал парниша, который со своей специально расстался ради нее, переспал и снова сошелся. Т.е. можно было и без всей этой галиматьи спать с чужим парнем.
постороннего человека (тебя) втянули в не касающееся тебя вранье
ну потому и отвалилась, что каждый раз выяснять с кем она и какую теперь историю надо придерживаться - нагхыр.
Kwils,
Просто сейчас это проще признавать, меньше шанса огрести и прочее.
Т.е. это и становится нормой, раз большинство признает на уровне "ну да, ок".
чувствовать некоторое разочарование, узнавая, что кто-то практикует не близкие твоему мироощущению вещи - это естественно
угу... ибо норм общение - хорошо, отлично, но если узнаешь, что этот человек по вечерам детей... ладно, можно заменить на котят, чтобы не было уголовщиной... забивает палкой с гвоздями, закапывая в местном парке - вроде бы какой-то осадок даст, как ни крути.
-
-
16.07.2015 в 11:32-
-
16.07.2015 в 12:38-
-
16.07.2015 в 12:54Если всех участников все устраивает, это "то", и нет ничего плохого, стыдного... Если кто-то из участников вопит "выпустите меня из этих отношений, мне в них плохо", а другой\ая участник\ца манипуляциями и прочими неэтичными методами принуждает продолжать отношения - это "не то" и "плохо". Все взрослые люди, все сами решают, с кем спать и в частности мешает ли им этим заниматься штамп в паспорте. Я вообще считаю, что в любом случае (добровольного) секса с женатым (да даже и просто состоящим в постоянных отношениях) человеком ответственность за нарушение брачных обязательств (если они есть) лежит только на женатом человеке. Он\а по какой-то причине считает возможным спать не только с супругой\ом, это только его\ее собственное решение и партнер за него отвечать не может.
Лгать о своем статусе в отношениях я считаю неправильным, потому что это создает неравноценные ожидания. Сказать "у меня есть парень, но меня это не останавливает" - точно так же ок, это тоже собственное правило поведения и оно не хуже и не лучше других. Проблемы начинаются, только когда один партнер ждет одного, а другой поступает иначе. Но и это - проблема с честностью и коммуникацией в парах, и штука слишком личная и сложная, чтобы у посторонних людей была возможность сформировать обоснованное мнение в большинстве случаев. Тут все проблемы от того, что моногамия вообще считается единственной нормой отношений, хотя это далеко не так, но этой надуманной норме пытаются соответствовать даже те, кому она совсем не подходит, отсюда и ложь, и прочие закидоны.
В общем, я считаю, что честность и осознанное согласие - единственные нормы в сексе, и вообще в любом социальном взаимодействии, не только в постели. Вот когда они нарушаются - тогда не ок. С честностью во второй истории не ок, да, в первой и третьей я не вижу ничего "не ок" в том, что касается секса, по крайней мере по той информации, которая приводится (может там было больше жести, конечно, невозможно же расписать все детали). В первой отдельно не ок гомофобия, но к тому, с кем спит девушка и как она их выбирает, это отношения не имеет.
А, и отдельный пункт - незащищенный секс с кем-либо, кроме постоянного партнера, с которым вы обменяетесь справками, - вообще не ок ни разу, конечно же. Но "мораль", " приличия" и "а как же мнения?" тут тоже ни при чем. Это как пристегиваться в машине. Никакой морали, чистый здравый смысл.
-
-
16.07.2015 в 14:36Но в твоих примерах не столько даже свободные отношения, сколько обман и подлость.
Из-за чего и формируется отрицательное отношение к человеку в целом.
Firesong,
Если всех участников все устраивает, это "то", и нет ничего плохого
Incognit@,
не судить людей за то, что другим жить не особо мешает
ну как не мешает.. чья-то жена (ну или собственный парень) тупит, чья-то девушка в подушку рыдает, соучастие добровольное в "преступлении" против них.
Лично меня не касается - да. Но как не судить, если близкий человек этим занят. Ведь выходит, что ее не парят чужие чувства/эмоции в принципе. Мне чужую девушку жалко, может конечно сама дура или стерва, но гулящая за спиной пассия... жалко, девочке, участвующей в измене - не жалко. Это уже личные качества человека, с которыми мы и общаемся, дружим. Как не судить по ним.
Firesong,
тут уже понятно, что исходя из "то" и формируется "сказал заранее и партнера потенциального устраивает быть любовником номер n - то все нормально" - "не сказал - ложь, ложное впечатление, ложное формирование отношения(й) (даже если на одну ночь)". А измена - та же ложь, а значит "плохо", но надо знать точно и все нюансы почему человек поступил данным образом. Это я так.. надеюсь просто, что в целом верно все уловил.
"а как же мнения?" - речь шла не о мнении окружающих, а их собственных. До этого рассказывали какая сие грязь, спустя неделю - нормуль. Т.е. меня еще сквикнуло, что у этих девочек получилось "другие это делают - грязь, а я - все хорошо". Прошу прощения - слаб в адекватном и понятном изложении мысли.
Во втором случае причем была не одна девушка, а еще и ее подруга. Я наблюдал сцену, как она ругается со своим мужем, который в курилке заговорил с девушками. Меня отправили, как отказывающегося жестко пить на квартире и цивильно одетого, в клуб следить за ними двумя. Жена с ходу нашла с кем потанцевать.. потанцевать сверху, целоваться, куда-то уединиться. Вернулась живая - а большего я как бы ее мужу и не обещал. Но вот тоже к теме "он заговорил с женщиной - УБЛЮДОК!!! ИЗМЕННИК!!! она расслабилась с первым встречным - "только тсс!".
-
-
16.07.2015 в 14:58Просто я правда не хочу осуждать людей за личную жизнь. Это их лично дело.
-
-
16.07.2015 в 15:21Вот по сути у нас 2 мнения и есть.
А по-моему у нас одно мнение, но разные взгляды на то, что может устраивать или не устраивать участников.
Я знал одну пару, в которой один из партнеров (специально не указываю пол, ибо он не важен) для себя считал отношения на стороне неприемлемыми, а у второго помимо постоянного партнера, было овердофига связей, в том числе разовых (всегда защищенный секс, конечно). Первого партнера это устраивало, и они в полном согласии прожили больше 7 лет, (повергая в ахуй окружающих, которые судили по существующим в их собственной голове стереотипам) и разошлись по причинам, не связанным с сексом вот совсем (так получилось, что я совершенно точно в данном случае знаю).
Так что... если ты сам видел рыдающую в подушку/твое плечо/вконтактик девушку - это одно, и это нарушения принципа честности (если говорить по моей терминологии). Если эту девушку туда дорисовывает твое воображение - это другое. В приведенных рассказах рыдающих девушек (и таксистов) не было.
как не судить, если близкий человек этим занят.
Э-э-э... точно так же, как не бить всех встреченных прохожих по морде. Как вообще должна быть устроена голова, чтобы в ней постоянно тикала оценка окружающих? "Имярек ведет себя так-то" - это факт. "Поскольку имярек ведет себя так-то, я не буду иметь с ним дело" - это собственный выбор, это решение о себе, а не о человеке (ну например, "я знаю, что эта у этой девушки много случайных партнеров, меня это не устраивает, я не буду с ней спать"). "Имярек ведет себя так-то и он днище"... - что это и зачем?
Понимаешь, любые оценки - это попытка командовать чьей-то чужой жизнью. заведомо обреченная на провал, если мы не в позиции авторитета. Что-то нас не устраивает; мы хотим, чтобы другой человек так не делал; мы не можем на это повлиять = это выливается в оценки. Обычно в негативные, у позитивных слегка другой механизм, но зачастую столь же нелицеприятный, на самом деле. Разница между "мне это не нравится"/"я не хочу общаться с человеком, который так себя ведет" и "это абсолютный кошмар, как так можно, ужас-ужас, пыщ-пыщ, они плохие" состоит именно в том, чтобы жить собственной жизнью и не пытаться подсознательно управлять чужой. По идее это должно быть просто, ведь мы все равно можем жить только свою жизнь и ничью больше.
исходя из "то" и формируется "сказал заранее и партнера потенциального устраивает быть любовником номер n - то все нормально" - "не сказал - ложь, ложное впечатление, ложное формирование отношения(й) (даже если на одну ночь)". А измена - та же ложь, а значит "плохо", но надо знать точно и все нюансы почему человек поступил данным образом. Это я так.. надеюсь просто, что в целом верно все уловил.
Ага, именно это я и имел в виду, да.
До этого рассказывали какая сие грязь, спустя неделю - нормуль. Т.е. меня еще сквикнуло, что у этих девочек получилось "другие это делают - грязь, а я - все хорошо".
Это ведь про третью историю, да? А эта девушка тоже со своим женатым любовником на клуб зарабатывала? (Нет, я не осуждаю добровольный секс за деньги, если что, но так то я.) Тем не менее, даже я соглашусь, что "заниматься сексом, потому что я хочу заняться сексом" и "заниматься сексом, чтобы получить деньги" - это две разные вещи. Так что на взгляд этой девушки она не осуждает других за то же, что делает сама - они делают разные вещи.
Но вот тоже к теме "он заговорил с женщиной - УБЛЮДОК!!! ИЗМЕННИК!!! она расслабилась с первым встречным - "только тсс!".
Ну так это же классика. Те, кто сам обманывает партнеров, переносят это на них и очень нервно относятся к любой возможности измены. Тут не столько "ему нельзя, а мне можно", сколько "я это делаю, значит и все это делают", значит и он тоже, и вот счас я ему устрою (потому что если он узнаете обо мне, то устроит мне, я бью на опережение).
Люди вообще существа своеобразные и очень мало себя осознающие.